博览会 | AI音乐家会像阿法狗那样碾压人类吗?

李昌丰  | 音乐财经CMBN |  2018-04-25 12:24 点击:
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不管你注没注意,AI都在“入侵”我们的生活,在音乐方面亦是如此。

不管你注没注意,AI都在“入侵”我们的生活,在音乐方面亦是如此。

从流媒体利用AI进行智能推荐去引导你的音乐品味,到科学家基于AI打造出人工智能的作曲家去再一次颠覆音乐行业。看起来,AI改变整个音乐行业已经变成了时间问题。不过,对于人工智能,人们显然也是爱恨交加的。支持者认为,AI的加入能够让音乐行业更加完善,让这个行业的运作更加有效率;反对者则认为,作为人类制造出来的机器,AI始终是冷冰冰没有人情味的。

显然,在这两种声音的背后,充斥着舆论对人工智能颠覆与否的兴奋与担忧,但也有声音认为,现在过于期待或者紧张仍然过早,毕竟,人工智能仍处于早期学习阶段。而在流媒体平台,各类以AI为卖点的功能也迅速俘获了众多听众的心,但即便如此,它真的会比人类DJ更懂听众吗?在冰冷的但越来越智慧化的AI,以及尽管局限但充满温情的人类DJ之间,我们该如何抉择?

为此,在2018小鹿角·中国音乐财经博览会上,我们邀请到了猫王收音机创始人曾德钧、北京广播电台Metro Radio FM94.5总监戴以戎和猫王收音机首席内容官黎文,一起探讨人工智能时代的AI推荐是否在改变着我们的音乐习惯,以及揭示它与人类DJ之间那种复杂又微妙的关系。这次沙龙对谈的主题是:“变与不变,AI推荐趋势下的音乐服务思辩”。

曾德钧,深圳市云动创想科技有限公司CEO,猫王收音机创始人,聚匠计划发起人、互联创客,是中国最早从事电子管功放研究的专家,音响专家、Hi-Fi音响的先驱之一。

戴以戎,北京广播电台Metro Radio FM94.5总监。毕业于英国University of Stirling传媒管理专业,最初本是一名电台音乐主持人,从英国研究生毕业之后,开始做电台运营,从而成为一名现代化的管理人员。现任北京广播电台Metro Radio FM94.5总监。戴以戎是中国第一位中英双语节目主持人,创立了中国真正意义上的第一个类型化欧美流行音乐电台——HIT FM88.7,并用了十年时间把HIT FM和类型化电台的概念推向了全国。

黎文,猫王收音机首席内容官。曾任中国知名生活方式杂志《城市画报》(Cityzine)执行主编,资深传媒人。2017年加入“猫王收音机”任首席内容官,创办24小时音乐电台“猫王音乐台”。

从搜索到AI喂养,音乐服务之“变”

黎文(主持人):我们今天压轴的思辨会,主题就是变与不变,我们要讨论的是,在AI推荐趋势下的音乐服务到底是什么样的,首先我想请两位嘉宾说说变的地方是在哪里?

戴以戎:我说一下变,变其实是永恒的,肯定会变,时代在发展。过去没有的,前面几位嘉宾都讲过,过去听音乐还是特别单一的形式,在今后我看来,在AI的时代,所谓的变就是我们有了更多的选择,有了AI给你推荐音乐的选择。

△戴以戎

黎文:我们先来说说在整个收听设备的变化,有怎么样的变化?

戴以戎:收听有特别大的变化,之前如果大家听音乐,如果音乐的载体来讲,比如黑胶、盒带,或者收音机,而收音机主要用来收听电台。另外,还有CD。其实很多载体一直在变,我觉得如今更多的年轻人完全就是依靠手机来听的,因此这个过程一直在变。

黎文:曾老师据说是在1964年就制造了人生中的第一台收音机,曾老师您来讲讲看,您更有发言权。

曾德钧:这个“变”是我们所说的“人从有声音到有音乐,从有音乐到能听到被记录的音乐”,而我们刚才提到的黑胶、磁带、卡带、CD、硬盘,再到现在的云音乐,整个音乐的载体一直在变,记录载体的播放设备也一直在变,而这种变是永恒的。

黎文:由收音机到黑胶CD各种各样的设备,再到现在大家基本上在手机上听音乐,这个变化是我们都能感觉到的。接下来我们想再去聊一聊,在发现音乐方式的变化是怎么样的?以前我们是怎么发现好音乐的?

戴以戎:我认为以前有两种方式,一种就是听收音机,收音机到目前一直是传播音乐非常好的途径,一天到晚都在放。在没有网络之前,其实更多的好音乐也要靠大家口口相传,如果我听到朋友说有好听的音乐,我可能会去找来听。但在有了网络之后,发现音乐的途径又发生了质的变化,而且随手可及了,可以同时听到海量的东西。不像原来,原来我们那时候听音乐还要买磁带,不是随时都可以听到那些你以前没有接触过的音乐。

黎文:曾老师,以您跨越几个年代的经历来谈,您是怎么发现好音乐的?

曾德钧:最开始听收音机的时候,那时候发现好音乐真的是靠不期而遇,有时候也靠口口相传,然后再买到磁带、买到CD。那时候,发现音乐一个靠别人介绍和推荐,包括电台推荐。现在的话,我们可以看到,在云端,在音乐客户端只要你知道就可以搜索,有很多的歌单推荐,形成个性化的歌单,我觉得这种变化真的是越来越人性,越来越符合我们新的需求。

△曾德钧

黎文:对于两位说的通过收音机听好音乐,有些90后可能理解不了。所以我们还是说回互联网时代的音乐发现方式,下面的听众更能产生共鸣。我简单捋一下。在第一个阶段,我们是通过搜索。目前这个阶段,我则把它定义为“AI喂食”。手机里面所有的客户端,QQ音乐或者是网易云音乐,每天都会有很多歌单推送给你,但我发现一个非常悲惨的现实,就是“猜你喜欢”没有一次是对的;但同时又很不幸,因为大家都在使用这样一种音乐服务,而且很多年轻人都是那种,客户端推给我什么我就听什么,我也懒得找,这就是目前这个“AI喂养”阶段典型的“信息茧房”困境。但我们认为,未来的变化肯定会来到一个新的阶段,AI+HUMAN SENSE, 以便提供更好的音乐服务给大家。未来的AI会更加懂我们的喜好,而这里面必须加入真实人类的情感。

我们会得出这样的结论,未来的趋势肯定是AI推荐+人类专家的方式结合出来一个更加聪明,更加具有人类情感的推荐方式,让我们每个人都能听到自己喜欢的音乐,但又可以突破自我喜好局限,去发现更多类型的好音乐。Spotify创始人Daniel Ek也说,他们的愿景就是希望在未来成为AI+人类专家共同互相学习,得出更加好的方式给到音乐用户的服务。

戴以戎:我是这样看的,我觉得技术应该为人类服务的,但是音乐这个东西又很特殊,因为它首先是一个文化产品,是有极其强大的情感负载的,因此我觉得算法本身没有错,技术本身也没有错,是你怎么用技术。如果把一个技术真正还原到技术原貌上来讲,会抓取更多的共性,不光是推送音乐,甚至可以创作出迎合大家口味的东西。但反过来说,为什么说还是需要人类的参与,我觉得这个可能要返回到音乐本身的事情上来讲。我做了20多年音乐电台,我自己最大的一个感受就是,一个人、一个个体在欣赏音乐的时候,如果让你马上说出你最爱的Top10的歌曲,你肯定一下子说不出来。但有时候不经意的音乐也可以触动到你。所以我的理解是,在音乐当中占特别重要位置的,需要有更多的情感投入,而不是纯粹的算法。

黎文:我非常同意这个观点,但是最近我发现了一个可怕的现实正在离我们越来越近,我们下面就要讨论一个话题,AI能够代替人类音乐家和DJ吗?

戴以戎:我肯定会说不能完全。

黎文:去年卢森堡跟英国一起开发了一位AI作曲家AIVA,而它创作出了一首名为《觉醒》的交响曲。如果不跟你说这是AI创作的交响曲,你可能会觉得这部作品很厉害,而且它还经过了好多轮的AI图灵测试:找了一批人来听这支曲子,让他们分辨哪一段是人类创作的,哪一段是AI创作的。意料之中的是,很多人分辨不出来,我觉得这个发现挺可怕的。

虽然我不是很愿意接受这样的未来,但是我相信在未来AI一定会能够创作出媲美人类的,比如说贝多芬,或者像其他大师创作的音乐,那么好听,那么恢弘的音乐,前年我们还觉得AI是不可能再围棋上战胜人类的,但是Alpha Go很快就把所有人类高手碾压了。我觉得,如果AI可以做到一些比较大众化的需求,那么随着技术的进步,创造出一首好听的歌,或者一支恢弘的交响乐,也是有可能的。

戴以戎:不否认做到,但是因为讲的是替代,它可以是一种存在,但不是说它的存在就可以替代另一方。

曾德钧:我也保留意见,我觉得这个东西在个性化和情感化上还是有差距。

黎文:我并不是说AI一定可以替代掉人类的音乐家,或者我们优秀的电台DJ,但是他可能有机会成为一个标配,就像现在的数字音乐把黑胶赶到了一个角落是一样的。刚才我们嘉宾说到,希望黑胶回潮。但是在一个大的层面上人类很懒惰,可能觉得那个东西也可以满足我,我就用那个东西好了。从资本的角度来说,AI生产的东西更加便宜,可能以后人类音乐家做的音乐,就会变成真正的奢侈品。

△黎文

黎文:我们把音乐的未来大概探讨了一下,再探讨一下,假设AI未来也担任了我们现在很多音乐电台DJ的工作,会怎么样?

曾德钧:对音乐的理解,电台DJ是在思考过程中迸发出来的,而AI是按照预设的规则去做的。因此,在人性温度这个问题上,我认为电台DJ永远不可以被AI代替。

伴随性的长音频内容,音乐服务之“不变”

黎文:感谢两位老师的真知灼见,讨论过了音乐服务的“变”,接下来我们要讨论,未来音乐服务不变的到底是什么?

戴以戎:从音乐诞生到现在多种多样的服务,最核心的宗旨就是要给大家提供每个人都想要的东西,而这个核心从未变过。包括刚才讨论的AI技术的革新,在我看来只是多了一种选择而已。再往后,我相信这种东西一定是可以并存的,“替代”这个词是要慎用的,因为人的情感和温度很难被机器代替。不过科技在持续发展,因此让我们有了更多多元化的选择。

曾德钧:人和音乐的关系是不会被改变的,人对音乐的需求也不会被改变。未来不管科技和技术发展到哪一步,这两种关系永远是不会被改变的。

黎文:两位老师都说了,未来的音乐服务仍然是以人的温度和人的需求为主,而人类对音乐的关系也不会改变。虽然现在几乎所有的娱乐消费节目正变得越来越短,比如说短视频和短音频节目都非常多,但大家不会说我只听5分钟就够了,真正喜欢音乐的人会让音乐陪伴着他。所以,我认为在未来音乐服务的范畴内,长音频内容是人类不变的需求,而这可以被称作“伴随性”。无论未来是AI主导还是人类继续跟AI共存,只要人类继续存在,那么我们这个需求是不会被改变。我同意两位老师的发言,尤其是这些优秀的人类音乐家也好或者人类DJ也好,他们创造的长音频节目才是更加值钱的,因为未来AI可以替代很大部分的机械性工作,但是深度的、有情感的、需要分析的,是属于人类独有的价值。

曾德钧:我非常喜欢电台节目,也正因如此,我仍在坚持做收音机。在电台和收音机的合作下,它们将共同陪伴着我们。虽然我们可以看到现在抖音、快手等短视频、短音频非常流行,适合现在的年轻人,但一旦人们沉淀下来,他们会发现自己还是需要比较长的一些东西,因为这才是资深音乐爱好者真正需要的。

戴以戎:陪伴是永恒的主题,而且这种陪伴在不同的场景、不同的情绪当中,都需要找到有温度的音乐一起作伴。

挑战:让AI更懂音乐

黎文:再次感谢两位老师跟我一起进行这场“AI推荐趋势下,音乐服务的变与不变”的思辨。我们讨论了“变”以及“不变”,那么,接下来我想讲讲在这个AI大行其道的趋势下,猫王收音机创办的猫王音乐台将如何面对这个挑战。

一、猫王提倡的“AI+HUMAN SENSE”是最珍贵的音乐温度呈现方式

如刚才所讲,我们认为未来音乐推荐的服务趋势一定会变为“AI+HUMAN SENSE”,而之前曾老师的演讲也表达了,猫王收音机未来的新产品也必将进入智能音响这个领域,也会有自己的AI推荐算法。所以,猫王收音机投资了我负责创办的“猫王音乐台”,这件事就很有意思了。我们要面对的挑战,就是如何“让AI更懂音乐”。

二、王牌明星DJ加盟,猫王音乐台更有人味

一方面,猫王音乐台主要担任为AI提供“HUMAN SENSE”数据这个角色。另一方面,我们已经签约了华语地区甚至海外最好的音乐电台DJ:比如北京的张有待、台北的万芳、马世芳,甚至远在英国举世闻名的“海盗电台”(Radio Caroline)等等,我们的口号是“喜欢音乐的人都在听”。这些王牌明星DJ为我们制作的音乐节目也在2018年元旦开始上线播出,仅用一个季度,猫王音乐台的全网播放量就突破了100万次,这个结果让我们很欣喜,因为初步印证了用户是喜欢及需要这种类型的音乐服务的,而且这种服务需求也极具成长性。未来,我们会持续引入更多更好的内容制作人和机构,包括像戴姐的Metro Radio的精彩内容。

三、猫王音乐台的两个小目标

基于目前取得的小成绩,猫王音乐台计划在两年内达成两个目标:

1.成长为华语地区领先的互联网音乐电台;

2.成长为长音频音乐内容首屈一指的MCN机构。

目前,“猫王音乐台”的音乐节目全部由最出色的资深电台DJ制作,爵士、摇滚、黑胶、电音、流行各种风格齐备。而这一切,都是为了“让AI更懂音乐”。这些“猫王音乐台”制作的长音频音乐节目,可以给AI沉淀最有价值的差异化用户数据,让AI可以和人类音乐专家共同学习,共同进步。让更多的听众轻松提升自己的音乐品味,让更多的用户享受到好音乐带来的幸福感。

再次衷心感谢曾德钧和戴以戎两位老师参与本次思辨会。未来,我们愿怀着积极的心态去面对这个AI时代的挑战,用猫王音乐台的出色内容结合猫王收音机的优良硬件和AI推荐,让用户拧开猫王收音机就有不断的好音乐。

Keep Radio On,喜欢音乐的人都在听,这就是我们持续不变的愿景。

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